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- Gokuhi - 03-31-2010
Ba de toute façon ce ne sont pas les avis négatives de 5 voir 10 personnes ici qui me feront regretter d'acclamer haut et fort : vive DBKAI c'est de la bombe!!! il a dbz dans mon grenier, il y a kai pour dépoussiérer! Je me fais peut être mille fois moins chié que dans certains épisode de la série d'origine, mais ça les fans veulent pas reconnaitre que maintenant c'est beaucoup plus intense et dynamique :p chacun sa vision des choses après tout! Allez vivement le prochain épisode!
- Majin Bejita - 03-31-2010
Citation :C'est vrai aussi en toute objectivité. Mais à titre personnel j'évite de regarder la série en voulant absolument comparer à DBZ. Si c'est pour que ça soit pareil c'est pas la peine. Et comme je connais déjà la série par coeur mais à un point que t'imagine même pas, la comparaison je l'ai de toute façon déjà en tête à l'intonation du mot près calée avec la BGM d'origine. Donc quand je vois Kai je prend plaisir à voir la nouveauté, le redoublage...comment dire ça précisément...Disons "comment ils refont ce qu'ils ont déjà fait, quasi pareil et 20 ans après"!. Ca me fait le même effet que lorsque que je vois les Seiyû refaire des passages cultes dans les JV ou bien à la télé en live sur des extraits de DBZ.Ba moi mon soucis vient en parti de là par rapport à Kai si tu veux, je n'arrive pas à regarder un épisode de Kai sans instinctivement comparer à Z, parce que bon je n'attend pas à ré-entendre la même chose à l'intonation près, ça serait bête et naïf de ma part d'attendre ça 20 ans après.
Donc sachant que l'homme a ses limites et que le temps n'arrange rien, je ne suis que plus heureux de constater le boulot que font les Seiyû. Ils sont quand même au delà de ce qu'on peut faire de mieux dans un tel cas.
Non ce que j'attend c'est l'intensité et la puissance des voix, car c'est vrai Dragon Ball / Z (et dans tous les grands animés), les voix jouent un grand rôle dans l'intensité des scènes et ça je ne le retrouve pas dans Kai et ça malheureusement nos seiyû n'y peuvent rien car comme tu l'as dit, le temps a fait son oeuvre et Nozawa-san par exemple ne peut plus se permettre de nous sortir des cris montsrueux comme à l'époque mais ça on ne peut bien évidemment pas leur en tenir rigueur.
mais manque de bol c'est ce qui "casse" le charme de la série et même si j'ai un grand plaisir à voir et écouter 20 ans après ces même seiyû qui se donnent tant à fond, ça ne suffit pas à me faire apprécier ce re-doublage.
Citation :Pas d'accord. De ce que que j'ai vu, Tanaka-san, Nakao-san et Nozawa-san sont les trois meilleurs jusqu'ici. Evidemment j'occulte les personnages plus secondaires de cette partie de l'anime comme Yamcha (Furuya), Chaozu (Emori) et Kami-sama (Aono) qui sont eux aussi tout aussi excellent, puisque quasi-similaire à il y a 20 ans.oui mais ça si tu regardes c'est souvent du commentaires de kikoolol, certes les musiques sont mauvaises... et encore je ne dirais même pas mauvaises mais simplement mal choisies et à côté de la plaque, mais on ne peut clairement pas dire que le doublage est mauvais, il est simplement bien en dessous d'avant, parce que dire que des seiyû comme Nozawa-san, Nakao-san, Horikawa-san ou même Furukawa-san sont mauvais c'est juste une grosse blague ou alors de la bétise à l'état pur.
Pour ce qui est des détails des voix c'est pas à moi qu'on va faire la blague ^^, donc ça me fait bondir quand j'entend sdes trucs du genre "les voix sont mauvaise comme les musiques" ou je ne sais quelle bêtise encore.
Citation :Au grain près je perçoit la différence là encore, et c'est pas forcément un avantage, je m'en vente pas, mais c'est un peu ma spécialité aussi. Donc voilà. Sans quoi, je ne sais même pas si je commenterai les absurdité que je lis sur ce sujet.Ba Nakao-san, j'ai presque envie de dire que c'est normal qu'il ait retrouvé Freeza aussi "facilement" puisque Kurotsuchi Mayuri dans Bleach est le sosie vocal de Freeza, à quelques intonations près et puis je sais pas mais on dirait que lui le temps n'a pas eut d'effet sur sa voix, serait-il un immortel de la voix ?
Mais je peux te dire déjà que la voix qui a le moins changé c'est celle de Tanaka Mayumi. On perçoit d'avantage le grain des voix avec le 5.1, mais son timbre reste similaire à celui qu'elle avait il y a 20 ans.
La voix de Nakao est plus grave, mais son Freeza efféminé est tout aussi magnifique qu'il y a 20 ans. Ces petits cris aigues sont par ailleurs d'étonnants quand on se dit que ça fait 20 ans qu'il ne les a pas sortis, et qu'en plus à l'époque DBZ était doublé beaucoup plus rapidement que Kai l'est aujourd'hui, car oui, les conditions n'étaient pas les mêmes du tout. Et même s'il s'agit de Freeza, c'est pas un rôle principal. Donc il était pas sensé se souvenir non plus de tout. Et pourtant il gère à un point!! C'est simple je regardais Kai, et je me suis dit "tain mais il faire PAREIL qu'il y a 20 ans".
Citation :En dehors de ça Gokû est comme avant. Toujours joué avec la même âme, donc rien ne change. Alors d'où est-ce que ça serait pas regardable. Faut arrêter. Les mecs qui balance des trucs comme ça sont à enfermer sérieux.Là je suis pas trop d'accord avec toi, honnêtement moi j'ai du mal à retrouver le Gokû de la période Freeza, lorsqu'il est en Super Saiyajin, ok, car son intonation et sa façon de parler change du tout au tout, mais quand il est normal, sa voix est bien trop grave pour l'époque à laquelle il se trouve, depuis le début de Kai, il a une vingtaine d'année notre Gokû et il se retrouve avec la voix qu'il a quand il a une grosse quarantaine d'année bien tassée du coup ça passe assez mal à mes oreilles, donc qu'il soit joué avec la même âme ça je n'en doute pas une seconde mais il n'est clairement plus interprété de la même manière et j'irai jusqu'à dire ni de la bonne manière.
Citation :J'ai déjà peur pour l'avenir rien qu'avec ça. C'est inimaginable ce personnage sas la voix de Gôri.Ah non mais ça, ça va être un truc horrible j'le sens déjà, ça va m'empêcher de dormir, Mister Santan sans Gorî-san c'est un peu comme des ramens sans les nouilles, c'est pas concevable, déjà que ça m'a pas mal perturbé pour Jimbei mais alors sur Mr Satan que j'adore ça va me faire pleurer
Et rien que le fait qu'ils n'aient pu trouver une voix proche de Gôri dans le trèèèèèèès grave pour Jinbei dans One Piece, et qu'ils se contentent de peu avec une simple voix basse, ne me rassure pas...
Citation :Occulte les musiques et concentre toi seulement sur le fait que ce soit cette scène culte du manga adaptée en anime que Nozawa-san redouble 20 ans après pour les fans, tu verra déjà la scène autrement. L'ambience moins bien, ça on peut rien y faire.Ba c'est là que ça coince, je peux pas faire ça, ce qui rend cette scène mémorable et sublime à mes yeux c'est un tout, la zik, le doublage, les dessins eux-même, c'est une des scènes parfaite de DBZ et le fait de voir comment elle a été charcuté dans Kai, j'arrive pas à ressentir le moindre effet.
La seule chose que j'aime beaucoup dans kai et ça je dois le reconnaître (hormis les génériques et les eye-catch) c'est la vitesse du truc, le fait de suivre le manga quasi à la lettre donne un dynamisme qu'on ne retrouvait pas forcément à tous les moments de Z.
- GOKUDA003 - 03-31-2010
Majin Bejita a écrit :Citation :C'est vrai aussi en toute objectivité. Mais à titre personnel j'évite de regarder la série en voulant absolument comparer à DBZ. Si c'est pour que ça soit pareil c'est pas la peine. Et comme je connais déjà la série par coeur mais à un point que t'imagine même pas, la comparaison je l'ai de toute façon déjà en tête à l'intonation du mot près calée avec la BGM d'origine. Donc quand je vois Kai je prend plaisir à voir la nouveauté, le redoublage...comment dire ça précisément...Disons "comment ils refont ce qu'ils ont déjà fait, quasi pareil et 20 ans après"!. Ca me fait le même effet que lorsque que je vois les Seiyû refaire des passages cultes dans les JV ou bien à la télé en live sur des extraits de DBZ.Ba moi mon soucis vient en parti de là par rapport à Kai si tu veux, je n'arrive pas à regarder un épisode de Kai sans instinctivement comparer à Z, parce que bon je n'attend pas à ré-entendre la même chose à l'intonation près, ça serait bête et naïf de ma part d'attendre ça 20 ans après.
Donc sachant que l'homme a ses limites et que le temps n'arrange rien, je ne suis que plus heureux de constater le boulot que font les Seiyû. Ils sont quand même au delà de ce qu'on peut faire de mieux dans un tel cas.
Non ce que j'attend c'est l'intensité et la puissance des voix, car c'est vrai Dragon Ball / Z (et dans tous les grands animés), les voix jouent un grand rôle dans l'intensité des scènes et ça je ne le retrouve pas dans Kai et ça malheureusement nos seiyû n'y peuvent rien car comme tu l'as dit, le temps a fait son oeuvre et Nozawa-san par exemple ne peut plus se permettre de nous sortir des cris montsrueux comme à l'époque mais ça on ne peut bien évidemment pas leur en tenir rigueur.
mais manque de bol c'est ce qui "casse" le charme de la série et même si j'ai un grand plaisir à voir et écouter 20 ans après ces même seiyû qui se donnent tant à fond, ça ne suffit pas à me faire apprécier ce re-doublage.
Comme tu le sais, tu ne devrais justement pas t'imposer cet intrangigeance. ^^ Si tu ne peux pas supporter moins bon et que tu ne peux de l'autre côté pas espérer mieux, bah ... Ca doit être difficile de suivre!
Citation :Citation :Au grain près je perçoit la différence là encore, et c'est pas forcément un avantage, je m'en vente pas, mais c'est un peu ma spécialité aussi. Donc voilà. Sans quoi, je ne sais même pas si je commenterai les absurdité que je lis sur ce sujet.Ba Nakao-san, j'ai presque envie de dire que c'est normal qu'il ait retrouvé Freeza aussi "facilement" puisque Kurotsuchi Mayuri dans Bleach est le sosie vocal de Freeza, à quelques intonations près et puis je sais pas mais on dirait que lui le temps n'a pas eut d'effet sur sa voix, serait-il un immortel de la voix ?
Mais je peux te dire déjà que la voix qui a le moins changé c'est celle de Tanaka Mayumi. On perçoit d'avantage le grain des voix avec le 5.1, mais son timbre reste similaire à celui qu'elle avait il y a 20 ans.
La voix de Nakao est plus grave, mais son Freeza efféminé est tout aussi magnifique qu'il y a 20 ans. Ces petits cris aigues sont par ailleurs d'étonnants quand on se dit que ça fait 20 ans qu'il ne les a pas sortis, et qu'en plus à l'époque DBZ était doublé beaucoup plus rapidement que Kai l'est aujourd'hui, car oui, les conditions n'étaient pas les mêmes du tout. Et même s'il s'agit de Freeza, c'est pas un rôle principal. Donc il était pas sensé se souvenir non plus de tout. Et pourtant il gère à un point!! C'est simple je regardais Kai, et je me suis dit "tain mais il faire PAREIL qu'il y a 20 ans".
C'est vrai que lorsque que je voyais Mayuri je me disais ça aussi.
Mais depuis Kai et qu'il a reprit Freeza, on voit quand même une légère différence. Freeza est vraiment très marqué. Et ça il ne l'a pas perdu, c'est vraiment excellent.
Citation :Citation :En dehors de ça Gokû est comme avant. Toujours joué avec la même âme, donc rien ne change. Alors d'où est-ce que ça serait pas regardable. Faut arrêter. Les mecs qui balance des trucs comme ça sont à enfermer sérieux.Là je suis pas trop d'accord avec toi, honnêtement moi j'ai du mal à retrouver le Gokû de la période Freeza, lorsqu'il est en Super Saiyajin, ok, car son intonation et sa façon de parler change du tout au tout, mais quand il est normal, sa voix est bien trop grave pour l'époque à laquelle il se trouve, depuis le début de Kai, il a une vingtaine d'année notre Gokû et il se retrouve avec la voix qu'il a quand il a une grosse quarantaine d'année bien tassée du coup ça passe assez mal à mes oreilles, donc qu'il soit joué avec la même âme ça je n'en doute pas une seconde mais il n'est clairement plus interprété de la même manière et j'irai jusqu'à dire ni de la bonne manière.
Ah non! Gokû est parfaitement incarné. La voix est plus grave, mais ça s'arrête là. Il faut se rendre compte que Gokû étant adulte, Nozawa-san a de toute manière toujours voulu lui donner son timbre le plus rauque pour ses côtés sérieux dans DBZ. Bah là ça n'en est que meilleur.
En dehors de ça, il est pareil notre Gokû. Même innocence, même phrasé, même façon de parler, de s'émouvoir etc.
Les caractéristiques des changements vocaux propres à l'âge n'influent vraiment pas sur ça de toute manière. Ca n'a de répercution que sur le timbre quand il est appuyé, souligné et sur les cris moins puissants.
C'est logique d'ailleurs.
Je pense que tu te monte trop la tête sur la différence qu'il y a entre les basses de Kai et celles de Z dans la voix de Gokû. Car tu compare les périodes à proprement parler. Pour les cellules des Seiyû, tu sais, il n'y a pas ce critère qui entre en ligne de compte lol
Au final les Seiyû retiennent "la voix" de leur personnage et "leurs façons de parler". Il n'y a pas une voix pour chaque période. C'est l'âge qui a fait que les voix se sont aggravés.
Et j'ajoute un point important à tout ça, j'ai aussi remarqué que sur DBK les graves sont soulignés sur la bande son. En d'autres termes, le micro, ou bien encore les réglages de la captation soulignent d'avantage les graves dans cette série. C'est sûrement la raison pour laquelle ceux-ci choquent autant (Bejîta, Gokû, Freeza... leurs graves semblent inédits).
Et je vais vous dire pourquoi, parce que dans Dragon Ball et Dragon Ball Z, la bande son soulignait surtout les aigus!!
Ca s'entends clairement. Sur les moins bons épisodes techniquement parlant au niveau de la qualité sonore (en incombe au technicien ou au matériel) on sent même de la saturation sur les aigus dans DB et DBZ. Chose qu'on ne retrouvera jamais dans Kai. Car malheureusement pour nos cris lors des combats (et pour la voix de Gohan et des perso féminins) ce sont les graves qui sont mis en valeur!
Je pense d'ailleurs que le micro donne un ton plus "chaud" à la voix. C'est pratique pour doubler des anime comme Death Note, mais pour DBZ c'est pas recommandé...
Citation :Citation :J'ai déjà peur pour l'avenir rien qu'avec ça. C'est inimaginable ce personnage sas la voix de Gôri.Ah non mais ça, ça va être un truc horrible j'le sens déjà, ça va m'empêcher de dormir, Mister Santan sans Gorî-san c'est un peu comme des ramens sans les nouilles, c'est pas concevable, déjà que ça m'a pas mal perturbé pour Jimbei mais alors sur Mr Satan que j'adore ça va me faire pleurer
Et rien que le fait qu'ils n'aient pu trouver une voix proche de Gôri dans le trèèèèèèès grave pour Jinbei dans One Piece, et qu'ils se contentent de peu avec une simple voix basse, ne me rassure pas...
Aïe Aïe, oui. Prions pour que ce soit potable! Ils ont quand même eu la prise de conscience de prendre Satô Masaharu, un vétéran de DB pour suppler Miyauchi sur Kame Sennin pour faire plus fidèle. Car sur le film anniversaire et dans DBGT c'était vraiment catastrophique tant c'était éloigné! Et puis de manière général sur Kai, pour les Seiyû disparus jusqu'ici ils se sont arrangés pour que ça colle au perso et ressemble un minimum aux anciennes voix. Donc bon. Mais vaut mieux pas s'attendre à grand chose! Je préfère être agréablement surpris, plutôt que le contraire!
Citation :Citation :Occulte les musiques et concentre toi seulement sur le fait que ce soit cette scène culte du manga adaptée en anime que Nozawa-san redouble 20 ans après pour les fans, tu verra déjà la scène autrement. L'ambience moins bien, ça on peut rien y faire.Ba c'est là que ça coince, je peux pas faire ça, ce qui rend cette scène mémorable et sublime à mes yeux c'est un tout, la zik, le doublage, les dessins eux-même, c'est une des scènes parfaite de DBZ et le fait de voir comment elle a été charcuté dans Kai, j'arrive pas à ressentir le moindre effet.
Ne regarde pas alors je ne sais pas quoi te conseiller là. lol Je l'ai dis plus haut, mais tu es dualiste même au niveau de ton point de vue. Tu sais ce qu'il en est, et pourtant tu regarde quand même ça d'un oeil critique et comparatif.
Regardes plutôt ça comme tu renouveau que tu découvre. Savoure juste le meilleur du travail. Le reste bah, on sait que ça n'égalera pas de toute façon. Donc on peut relever les mauvais points, le topic est là pour ça. Mais après, c'est pas non plus la peine de tout reprendre pour au final se dire que le tout n'égal pas la précédente série, car c'était de toute manière couru d'avance.
- ^Goku - 04-01-2010
GOKUDA003
Je parler surtout des couleurs et des musiques qui donne un effet contraste dans l'ensemble par rapport a l'original .
J'ai pas grand chose a dire sur les voix , Masako reste pour moi toujours a la hauteur aprés toute ces années ... Juste dommage que la musique colle moin bien a ce qui se passe ! Ou encore a l'intensité que Masako donne dans ce passage ... Je pense etre trop habituer a l'original ce qui rend mitiger cette séquence a mes yeux ... Ma critique est surtout baser sur la musique et le visuel , Goku avec des cheveux orange scintillant pas pour moi ... , Certe Masako s'en sort trés bien mais pour le reste y'a du boulot ...
- kenshiro87 - 04-01-2010
Disons que à l'inverse de beaucoup, toi Gokuda tu regardes sa d'un oeil très objectif, tu arrives à oublier DBZ , et tu découvre sa comme si c'était la première fois, chose que moi même je n'arrive pas à faire, absolument pas ^^, donc il y aura toujours des désaccord entre nous concernant doublages musiques ou autres ...
- Carot - 04-04-2010
Je suis de plus en plus scandalisé par Dragon Ball Kai. Cette série qui se voulait au plus proche du manga n'en finit plus de s'étirer. La goutte d'eau qui fait déborder le vase c'est le combat dans l'épisode 51 entre Gohan et Freezer absolument pas dans le manga. Depuis que Gokû combat Freezer, il y a du beaucoup plus de filler conservé (du style Ginyu dans le corps de Bulma...). S'ils faisaient bien leur travail, Namek devrait déjà être terminé. Et je constate aussi que les musiques ne bougent pas d'un iota alors que la palette de Shunsuke Kikuchi était tout de même plus large et plus vibrante. Allez bye bye Dragon Ball Kai. Promesses non tenues.
- Totaya17 - 04-04-2010
Je pense que le gros problème de laisser ses scènes HS, est peut être qu'ils n'ont pas le choix, vu qu'ils utilisent les anciennes images, au lieu de tout refaire... Et donc, pour bien faire transition, même si c'est pénible ? A confirmer ^^
- GOKUDA003 - 04-04-2010
Oui ça a déjà été dit (Carot qui lit pas le topic
). Comment pourraient-ils couper des scènes incrustées en plein milieu des passages du manga?! Impossible! Autant les Ginyû Toku Sentai sur la planète de Kaiô de l'épisode 95 de DBZ ont été facilement éclipsés dans DBK car Kaiô apparaît seul lorsqu'il ait ses annonces et que Yamcha et les autres en ont déjà fini avec les Toku Sentai quand Freeza revient.Mais avec la grenouille Ginyû et Bulma c'est IM-PO-SSIBLE. C'est bien simple, Kuririn, Gohan et Piccolo signent le peu d'apparition et de répliques qu'ils ont dans ce passage en compagnie de Bulma et Ginyû. Donc évidemment c'est pas coupable. Pareil aujourd'hui avec le superbe épisode 51 qui devrait calmer tous les détracteurs du redoublage (à moins d'être complètement décérébré) qui conserve le passage Gohan vs Freeza. Pourquoi? Bah simplement parce que 1-Gokû revient affronter Freeza après s'être fait enterré alors que Gohan est toujours devant Freeza. 2- Il n'est pas dans le vaisseau quand il transféré sur Terre.
Même histoire pour Bejîta, après sa résurrection.
Il y a donc forcément des passages qu'on ne peut modifier dans l'anime. Et puis c'est l'anime, pas le manga. Donc forcément ça sera jamais la même découpe. La seule manière d'avoir un truc calqué à 100% eut été de refaire entièrement la série.
- Carot - 04-04-2010
GOKUDA003 a écrit :Mais avec la grenouille Ginyû et Bulma c'est IM-PO-SSIBLE. C'est bien simple, Kuririn, Gohan et Piccolo signent le peu d'apparition et de répliques qu'ils ont dans ce passage en compagnie de Bulma et Ginyû. Donc évidemment c'est pas coupable. Pareil aujourd'hui avec le superbe épisode 51 qui devrait calmer tous les détracteurs du redoublage (à moins d'être complètement décérébré) qui conserve le passage Gohan vs Freeza. Pourquoi? Bah simplement parce que 1-Gokû revient affronter Freeza après s'être fait enterré alors que Gohan est toujours devant Freeza. 2- Il n'est pas dans le vaisseau quand il transféré sur Terre.
Même histoire pour Bejîta, après sa résurrection.
Il y a donc forcément des passages qu'on ne peut modifier dans l'anime. Et puis c'est l'anime, pas le manga. Donc forcément ça sera jamais la même découpe. La seule manière d'avoir un truc calqué à 100% eut été de refaire entièrement la série.
Je suis désolé, mais la scène avec Ginyu dans le corps de Bulma est enlevable. Je peux t'en apporter la preuve avec mon montage.
- GOKUDA003 - 04-04-2010
Carot a écrit :GOKUDA003 a écrit :Mais avec la grenouille Ginyû et Bulma c'est IM-PO-SSIBLE. C'est bien simple, Kuririn, Gohan et Piccolo signent le peu d'apparition et de répliques qu'ils ont dans ce passage en compagnie de Bulma et Ginyû. Donc évidemment c'est pas coupable. Pareil aujourd'hui avec le superbe épisode 51 qui devrait calmer tous les détracteurs du redoublage (à moins d'être complètement décérébré) qui conserve le passage Gohan vs Freeza. Pourquoi? Bah simplement parce que 1-Gokû revient affronter Freeza après s'être fait enterré alors que Gohan est toujours devant Freeza. 2- Il n'est pas dans le vaisseau quand il transféré sur Terre.
Même histoire pour Bejîta, après sa résurrection.
Il y a donc forcément des passages qu'on ne peut modifier dans l'anime. Et puis c'est l'anime, pas le manga. Donc forcément ça sera jamais la même découpe. La seule manière d'avoir un truc calqué à 100% eut été de refaire entièrement la série.
Je suis désolé, mais la scène avec Ginyu dans le corps de Bulma est enlevable. Je peux t'en apporter la preuve avec mon montage.
Et bien post ton montage. Si tu parviens à ne pas créer d'incohérences avec les autres épisodes où ces personnages réapparaissent et à ne pas supprimer une seule réplique ou action du manga en supprimant leur existence de l'anime sur cet/ces épisodes, je serai prêt à reconnaître qu'ils auraient pu faire plus court.