Saint Seiya Elysion

[Sharnalk]

Y a un fossé en effet avec les dessins de la série des années 80-90 oui. Malgré ça je trouve la réalisation bien supérieur , voir même les films d'époque notamment Abel qui possède des décors sans failles, une réalisation monstrueuse ... Là excuse moi , tu regardes l'épisode 57 de Shigeyasu Yamauchi et tu en prends un des épisodes du Meikai Hen (n'importe lequel) il y a vraiment un fossé incroyable. Et puis j'insiste encore une fois sur l'animation ... C'est vraiment passable ! On sent vraiment que Bandai ne sponsorise plus la série depuis le Junikyu

Mais bon, tant mieux si certains y trouvent leurs comptes et pardonnent ces faiblesse. Question de gout d'approche sur la série je pense.

[seifer]

A partirt de mars 2008, jusqu'à Août 2008. La diffusion a été repoussée et étalée sur plusieurs mois (marketing?).

D'apres le site officiel le 7 mars 2008.
D'ailleur d'habitude on faisait un recap' en première page.

Merci pour l'info les gars

[Gokuhi]

Je suis complétement d'acoord avec toi Sharnalk.

Les nouvelles voix pas terrible comparé aux anciennes.

"pas terrible" tu es gentil! Pour ma part ce qu'ils ont fait en changeant de seiyu est aussi grave que si ont changé de seiyu pour Goku, Vegeta, Freezer, Krilin, Cell etc....

J'aurais trouvé ça déjà moins affreux...

C'est tout de même incroyable le temps qu'ils mettent pour pondre de tel... "Chose".

[Sharnalk]

Pas terrible dans le sens qu'il y a quelques voix qui s'en sorte bien malgré tout. Notamment celle d'Ikki (Katsuyuki Konishi) proche de l'ancienne.

Pour le temps , disons que Shingo Araki peaufiné un peu plus les dessins depuis le catastrophe épisode 6 du Zensho pour éviter que cela se reproduise (source Pierre Giner).

[Gokuhi]

Pas terrible dans le sens qu'il y a quelques voix qui s'en sorte bien malgré tout. Notamment celle d'Ikki (Katsuyuki Konishi) proche de l'ancienne.

Perso je trouve que ça rime à rien de changer de seiyu si c'est pour essayer de ce raprocher des anciens. (bon après ceux qui sont décédé je croix qu'il ni a pas le choix...)

[Sharnalk]

Ah je parlais de la voix d'Ikki moi en l'occurrence, je n'aime pas la nouvelle voix de Shiryu je précise.

Pour Shiryu, de toute manière maintenant que Hirotaka Suzuoki est décédé (d'un cancer des poumons) ... Il n'aurait pu prêter sa voix guère très longtemps. Jusqu'au Zenshô en vérité.

Mais bon, l'histoire du changement de Seiyu , tu trouveras les raisons ici

http://forum.cyna.net/index.php?topic=4269.0

Kurumada a fait placer sur son site un message signé de son manager à Kurumada Production.
Nous en discutions justement dans le précédent topic...

A propos du changement de l�équipe de comédiens de doublage de « Saint Seiya � Meikai-hen »

Considérant la situation actuelle où des malentendus fusent dans tous les sens à propos du changement de comédiens à grande échelle et les ennuis que cela cause à la Shûeisha, au staff de l�animé et aux nouveaux comédiens, nous avons décider de vous exposer la situation.

Jusqu�à présent, M. Kurumada avait confié absolument tout ce qui touche à l�anime aux personnes concernée sans pratiquement dire un mot.
Mais en voyant le résultat du « Hades Jûnikyû-hen » qui marquait le retour de la série après 13 ans, il fut stupéfait.
Les dessins de M. Araki, la musique de M. Yokoyama, le Seiya de M. Furuya, la passion du staff, ils ont accompli une sublime résurrection qui n�a rien perdu de l�ardeur d�antan.
Toutefois, les voix des membres dans l�ancien casting avaient changé�
Leurs voix n�avaient plus la fougue et l�éclat d�autrefois, ces voix vieillies ne pouvaient plus être qualifiées comme « juvéniles ».
Une période de 13 ans change-t-elle donc le timbre d�une voix à ce point ?
Naturellement, des voix de fans disant « Les voix des anciens comédiens ont changé, je n�aime pas ça. » « Ce ne sont plus les Bronze Saints. » « Pour la suite, vous comptez continuer comme ça avec ces comédiens ? » sont arrivées aux oreilles de M. Kurumada.
Mais, plus que tout, le fait que la voix de M. Furuya qui interprétait Seiya, le rôle principal, soit restée la même qu�à l�époque ainsi que la fraîcheur des jeunes comédiens qui avaient rejoint l�équipe devinrent la force qui permit au Jûnikyû-hen de continuer.
Le cours du temps avait eu un effet que nul n�avait imaginé mais avec cette idée de M. Kurumada : « Ne changeons rien au casting du Jûnikyû-hen et continuons comme ça », Hadès Jûnikyû-hen s�est achevé sans problème.
Mais il faudrait un jour ou l�autre changer une partie de l�ancien casting, cette lourde tâche restait à accomplir.
Comment faire le moment venu ? Cette question tourmentait sans cesse M. Kurumada.

Puis le projet d�un film indépendant de Saint Seiya vit le jour.
M. Kurumda disait « Ne serait-il pas mieux de faire d�abord la suite d�Hadès ? » « Ce serait plus net au niveau du découpage ». Mais il y avait toutes sortes de stratégies de média-mix et quoi qu�il en soit, le prochain animé de Saint Seiya serait un film.
Lors des réunions avec le staff du film M. Kurmada dit : « Puisque nous faisons un film, plutôt qu�un petit épisode comme autrefois lors des « Manga Matsuri », offrons aux fans le « Tenkaihen » qui n�existe pas dans l��uvre originale » « Et je voudrais en faire une trilogie ». Ainsi, il fournit une histoire qu�il gardait au chaud pour son manga.
Pour le promouvoir, il dessina des planches tout en couleurs qui furent publiées dans Super Jump.

Mais au final, le film n�avait rien à voir avec l�histoire qu�avait proposé M. Kurumada et il en fut profondément déçu.
A l�époque M. Kurumada murmurait : « En réalisant un Saint Seiya aussi ennuyeux, les fans vont lui tourner le dos », « Maintenant, on ne peut plus réaliser la suite du film. »

A l�époque du film aussi, la question du changement des anciens comédiens avait été soulevée.
M. Kurumada dit aux personnes concernées « Il n�est pas souhaitable de remplacer tous les rôles principaux. N�en changez qu�un ou deux dont le timbre de voix a irrémédiablement changé. »
Mais de son côté, M. Furuya dit : « Je ne veux pas que vous changiez un seul membre de l�ancien casting. » « Ca ira comme ça. » « Dans un premier temps, laissez nous faire avec tout les anciens comédiens. » « Et si ça ne marche pas, vous pourrez changer. ». C�est ainsi que l�enregistrement débuta comme au bon vieux temps.
Mais, sans qu�il n�ait pu juger du résultat [M. Kurumada] reçut une cassette démo du producteur sur laquelle étaient ajoutés ces mots de M. Furuya : « Je voudrais que vous nous laissiez continuer avec les comédiens actuels » « C�est parfait » « Personne d�autre ne pourrait faire un meilleur enregistrement que celui là. » »Nous n�avons plus de temps, alors je voudrais que vous nous laissiez continuer comme ça. »

Et voilà la fin de mon humble traduction ^^

Les opinions de M. Kurumada sur le film étaient toutes ignorées.
Il a juste péniblement réussi à faire changer la chanson de fin.
C�est la seule chose qui fut sauvée.
Mais au bout du compte, pour M. Kurumada, le « Tenkai-hen » était sur bien des points une �uvre complètement incompréhensible.
Naturellement, il reçut des critiques acerbes de la part de nombreux fans de Saint Seiya.
Néanmoins, pour M. Kurumada, quoi qu�on en dise, l�espoir de l�anime de Saint Seiya résidait dans les dessins de M. Araki, la musique de M. Yokoyama et dans l�acteur principal M. Furuya.　　　　　　　　　　
« Tant qu�il y aura ces trois personnes, l�anime de Saint Seiya pourra renaître, et de nombreux fans regarderons à nouveau. » C�est ce que croyait M. Kurumada.
Après l�avant-première au Kudan-kaikan, M. Kurumada a discuté avec M. Furuya autour d�un verre de l�avenir de Saint Seiya quasiment jusqu�au petit matin.
Ce jour là, M. Kurumada proposa ce qui suit à M. Furuya :
« Il sera difficile de continuer comme ça avec les rôles principaux dont le timbre de voix a changé. » « Vous ne voudriez pas qu�on en remplace un ou deux par de jeunes comédiens la prochaine fois ? » « Ou bien on pourrait remplacer tous les anciens dont la voix à changé par des jeunes et je vous laisserai les pleins pouvoirs dans le studio d�enregistrement, vous ne voulez pas en prendre la direction ? », mais M. Furuya s�obstinait à dire « Si ce ne sont pas les anciens comédiens, je ne pourrai pas. Avec des jeunes, je ne pourrai pas. »
Quoi qu�il en soit, ce soir là, M. Kurumada dit à M. Furuya : « Je vous confie le changement des comédiens. »
Ce qu�il voulait dire par là c�est : « Même à contrec�ur, je veux que vous fassiez des sacrifices, au lieu de protéger aveuglément vos collègues dont la voix à changé. »　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
Puis, le projet « Meikai-hen » s�est mis en place.
Les responsables de Tôei et de Shûeisha ont dit ceci : « Ca va nous causer du souci, alors si vous changez les comédiens, il vaut mieux tous les changer. » « On va se disputer pour savoir qui on garde et qui on change, alors si on le fait, il vaut mieux renouveler tout le casting. » « Les jeunes comédiens d�aujourd�hui on un charme qui n�a rien à envier à celui des anciens. »　　　　
Mais dans son esprit, M. Kurumada n�imaginait personne d�autre que M. Furuya dans le rôle de Seiya, il l�avait déclaré à de nombreuses reprises.
Puis on en arriva à la conclusion que dans le Meikai-hen, le rôle le plus important après celui de Seiya devait avoir la pureté d�un ange.
Il fallait absolument changer le comédien pour ce rôle, sous peine de complètement rabaisser l�image de cette �uvre.
Tôei et Aoni Production ont accepté cette recommandation.
Apprenant cela, M. Furuya contacta M. Kurumada en ces termes : « Si vous changez un seul des anciens comédiens, je laisse tomber Seiya. » « Parce que je ne pourrai plus jouer le Seiya que je me suis approprié de toute mon âme. » « Les jeunes d�aujourd�hui ne pourront pas avoir un jeu aussi fascinant et passionné qu�eux. »
Entendant cela, M. Kurumada fut profondément tourmenté.
Pensant aux longs développements futurs de Saint Seiya, il ne savait que faire.
« Tenkai-hen Honshô (Tenkai-hen, chapitre principal)», « Tentei-hen (Chapitre de l�Empereur Céleste)» ou même « Jikû Chronos-hen (Chapitre Chronos, l�espace temps)»� Ces rêves continuent à l�infini.
Il avait déjà parlé ainsi du futur de Saint Seiya avec M. Furuya.
« Quand ferez vous le chapitre Zeus ? » « Ecrivez-le vite », le temps où M. Furuya lui disait cela était maintenant bien loin.
Les chemins de MM. Furuya et Kurumada dont on pensait qu�ils ne se sépareraient jamais étaient-ils partis dans des directions opposées ?

Après avoir longuement hésité, M. Kurumada pris cette décision.
« M. Furuya est don déterminé à ce point ? » « Mais on ne peut pas traîner indéfiniment juste parce que je veux garder M. Furuya. » « Mais Saint Seiya sans M. Furuya, ça n�a aucun sens. » « Maintenant, il ne reste plus qu�à renouveler tout le casting et à prendre un nouveau départ. » « C�est la résultat de nos longues réflexions à M. Furuya et à moi, ni lui ni moi, n�avons rien à regretter. » 　　　

Voilà quelle quelles sont les circonstances qui entourent le changement de voix.
Je demande aux fans de Saint Seiya de bien vouloir être compréhensifs.
Veuillez arrêtez d�envoyer des coups de téléphones et des fax qui ennuient Shûeisha, Tôei et Aoni Production.
Surtout ne médisez pas et ne calomniez pas les personnes concernées ainsi que les nouveaux et anciens comédiens.
Et je vous prie d�encourager chaleureusement le nouveau Saint Seiya.

Pour finir, voici un extrait d�un mail que M. Kurumada a envoyé à M. Furuya :

« Ikki et Shiryû
Qui à travers leur virilité
Dégageaient un charme suave

Hyôga qui, tout en gardant son sang-froid,
Etait emprunt de fragilité.

Shun, pur et innocent.

Et la Sainte Vierge Athéna�
　　　　
Ils étaient tous les meilleurs.

Où sont donc passés ceux qu�ils étaient à l�époque ?
　　　　
Moi, Kurumada, je suis le premier à vouloir les retrouver, mais� »

Yamaguchi Masashi,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Manager Général de Kurumada Production

* A propos de l�agitation actuelle, M. Kurumada s�est longuement demandé s�il pouvait rendre publiques la situation de l�équipe de production.
« Ca pourrait blesser certaines personnes. » « Même si on ne leur explique pas la situation, les fans comprendront un jour que ce changement était pour le mieux. »
Mais considérant que des malentendus s�étaient répandus inconsidérément et qu�ils causaient du tort aux personnes concernées, nous avons ainsi décidé de vous révéler la vérité sur ce site.

Le 23 octobre 2005

[GOKUDA003]

Kurumada est un con, qu'on se le dise. Il a beau être un génie, il reste humain et les hommes sont parfois très cons. Ce truc du changement de cast je ne l'ai toujours pas digéré (même si les nouveaux ce sont des Seiyû que j'aime bien, hormis Kasuya

[Sharnalk]

Bonsoir Gokuda.

Pour Kurumada c'est en effet l'avis d'au moins 80% des fans. Je dois dire que ces choix sont de plus en plus hasardeux. D'un autre coté , je peux comprendre la frustration d'avoir donné des directives sur le Tenkai-Hen qui aurait dû être une chronologie (et se terminer par Chrono le dieu du temps) ... Malgré beaucoup n'ont en effet pas aimer le Tenkai-Hen trouvant le film ennuyeux (ce n'est pas du tout mon cas) et beaucoup trop en retrait sur le Saint Seiya que nous connaissions tous. Selon quelques spécialiste, c'est l'effet inverse , Yamauchi à rendu beaucoup plus adultes l'oeuvres de Kurumada. Sentiment que je partage en tout cas.

Pour revenir aux voix, Mirua je l'ai pas assez entendu ... Enfin il m'a pas beaucoup marqué ... Morita je suis vraiment pas fan de lui, je dis pas que c'est un mauvais Seiyû mais forcement il y a la comparaison avec Furuya fait atrocement mal. Je sais que ça été un supplice pour moi de l'entendre lors des deux premiers épisodes du Zensho. Mais le pire reste à mes oreilles Yûta Kazuya ...

Quand je pense que toute cette mascarade à débutée à cause de la voix de Shun.

[SuiSeiKen]

A titre personnel, je me suis bien habitué aux nouvelles seiyû. Seul Furuya est et sera toujours irremplaçable, et je trouve fort dommage que Morita ne donne pas à Seiya le même timbre de voix qu'il donne à Ichigo de Bleach, bien plus mature et beaucoup moins crispante. Ce fut un réel choc lors de ma découverte de cet anime.

Concernant Kuru, je suis plutôt neutre. Il fait ce qu'il veut de sa vie tant qu'il touche pas à ce qui a été fait avant.

Concernant le Tenkai, c'est un film que je regarde uniquement pour le design d'Araki. Yamauchi ayant pris une direction à l'opposé de ma vision de Saint Seiya. Qui plus est ce film est limité dans les personnages qui y apparaissent. Pas de Seika, pas d'Aiolos, toussa parce que la Tôei a voulu mettre la charrue avant les boeufs. Bref, c'est du bâclé pour une histoire de sous, et au final ça a mené au bazard qu'on connait pour le Meikai. La faute à Kuru de pas l'avoir supervisé, la faute à Yama' d'être parti dans son délire sans tenir compte des indications du patron.

Le Meikai Zenshô, je l'ai apprécié pour ce qu'il est. Ni plus ni moins.

Le Meikai Kôshô, ce fut une véritable claque au niveau des OAV 3 et 4. Surtout la 4, que je considère comme l'un des tous meilleurs épisode de la saga. Les deux premières sont sympa, les deux dernières moins bonnes mais contenant quand même de nombreuses choses qui me plurent (ahhh le plan final de Kanon ).

Elysion, j'ai du maté ce trailer une centaine de fois vu les merveilles de plan et de gestuelles arakiennes qu'il contient.

[Sharnalk]

Tu me fais penser à Titi et Hyogakun ^^

Pour le Tenkai-Hen, même si j'adore ce film. Objectivement je peux comprendre ton avis, disons que Kurumada avait donné des directives mais Yamauchi l'a quelque peu doublé. Pourtant c'était un réalisateur de génie capable de nous pondre les meilleurs morceaux de la saga tel l'épisode 57, 72 parmi ceux qui me reviennent dans ma tête. Il est de mon point de vue bien sur celui qui maitrisait le mieux Saint Seiya, notamment sur les messages d'espoirs qu'ils apportaient via Abel.

Pour le Tenkai Hen, c'est vrai que c'est essentiellement basé sur Seiya et Athéna, néanmoins cette évolution m'a fait beaucoup plaisir. Encore une fois sur les messages véhiculé ainsi que le combat des frangins tout simplement splendide. Un très bel homme fait sur eux, à l'instart de Shiryu et Hyoga ...

Le fait que Seika soit absente dans le Tenkai avait été déjà dit à l'époque : pour éviter de spoiler. C'est bête mais c'était l'une des raisons. Alors oui, malgré ça on voyait dans l'ova 11 et sur ce film Seiya et sa cloth divine.

Pour l'histoire, je la trouve intéressante mais c'est vrai que certains points sont fouillis, il faut dire qu'il y a eu une multitude de script sur ce film. Les commentaire audios sont vraiment une mine d'or là dessus.

Marrant, j'arrive vraiment pas à accrocher plus que ça à l'ova 4 du Koshô. Le 3 je l'aime bien mais celui dont tu me parles j'arrive pas malgré quelques beaux plans sur Shaka. Même chose pour le 5 et son énumération extra longue sur le nom des Goldies. Le 6 je n'ai pas réussi à le regarder jusqu'au bout ... J'ai juste gardé en mémoire le passé de Pandore avec une excellente musique en fond. Le reste je donnerai guère mon avis (puisque j'ai pas eu le courage de le voir en entier).