SonGokû Sûpâ Saiyajin 3 ou Gohan pouvoir révélé??

[Mangasmaniac]

Dans le registre question bête, j'ai vu sur un site (je retrouverais l'adesse la jlai pas sous la main) que qhand Gokû se transformait en ssj3, sa puissance atteignait alors celle du guerrier millénaire. Je ne sais pas si c'est une invention tout droit issue de l'esprit d'un fan, car l'affirmation semble pour le moins douteuse!!! c'est pourquoi j'aurais aimé avoir l'avis de Gokuda sur la question

Je l'avais aussi vu sur un site amateur , mais si tu veux mon avis c'est faux tout simplement par ce que Broly Sûpâ Saiyajin Densetsu (Merci à Gokuda pour le cours de Jap ) , est un SaiyaJin doté d'un fort potentiel , Broly n'a même pas besoin de s'entrainé pour matenir son niveau alors que les autres SayaiJin eux doivent s'entrainé pour gardé le niveau .
De plus même si Broly à une puissance considérable , je crois que celà évolue en fonction de l'adversaire qui se trouve en face de lui , et aussi de la durée du combat , Broly à des réserves d'énérgie quasi-illimité ce qui n'est pas le cas de Goku qui ne matient ça forme de Sûpâ SaiyaJin 3 que quelque minutes au maximun ce niveau de transformation nécissite beaucoup de Ki . Et personnellement Broly je ne pense pas qui va en être à cours . Aprés si un combat à lieu entre ces 2 personnages même si c'est vrai que l'un est issu des OAV's il est trés diffile de savoir lequel finirait par le remporté , Broly à une résistante trés elevée ce qui est le cas de Goku aussi mais je pense qu'a début on pourrai pensé que Goku dominerai mais que Broly finirait pas reprendre le dessus puisque Goku aura épuisé ses réserves , quoi que doit-il vraiment affronté Broly avec son stade de SSJ 3 ou se contenté du Sûpâ SaiyaJin 2 .

Je ne sais vraiment quel est la puissance de Broly face à un SSJ 3 .

Sur ce je dis peu être n'importe quoi , et donc Gokuda sera là pour corrigé les grosses erreurs commises .

Edit : Gokuda est passé par là :p , oublie ce que je t'ai dis donc .

[c-8]

J'ai toujours trouvé qu'il était difficile de se prononcer sur la supériorité de goku ssj3 ou de gohan ( même si je penche pour une victoire de goku).

Mais pour ceux qui se posaient la question quant à la stagnation de puissance de gohan après sa guérison par Dendé face à boo, ben c'est tout simplement parcequ'il a déjà dépassé son maximum et qu'il peut plus augmenter son potentiel. Le potentiel des saiyans n'est quand même pas infini, sinon on n'aurait pas vu comme souvent ce cher vegeta craindre d'atteindre sa limite maximale et faut voir comment il dit avoir galérer pour atteindre le ssj "Je me suis beaucoup entraîné et un jour j'ai atteint ma limite""J'étais furieux contre moi et cette fureur a reveilléle super saïyen qui était en moi" ( case n°4 et 5, p93, tome 29 - on dirait des citations de bible).

Mais sinon,j'ai jamais, mais jamais, compris ceux qui disaient que Gojita était plus fort que Bejitto.

Si je m'en réfère au manga, le vieux kaïoshin dit bien que la fusion des potalas est plus puissante: "... et l'effet est plus puissant que celui de la fusion! C'est le trésor légendaire des Kaïoshins!" ( gros tome 21, case n°6, p210). Et comme on peut imaginer que ca " correspondrait" au moment où vegeta est mort, et ben les puissances des protagonistes seraient les mêmes. Il y a donc même pas de débat.

Pour en revenir à la puissance de broly, alors ca, ca représente le plus grand casse-tête qu'on puisse se donner puisqu'on a vraiment rien de comparable. Est-ce qu'on sait déjà les apports de puissances que procurent les transformations en ssj2 et 3? Enfin sur un combat instantané, je pense qu'on ne peut rien dire.

[Mangasmaniac]

Mais sinon,j'ai jamais, mais jamais, compris ceux qui disaient que Gojita était plus fort que Bejitto.

Si je m'en réfère au manga, le vieux kaïoshin dit bien que la fusion des potalas est plus puissante: "... et l'effet est plus puissant que celui de la fusion! C'est le trésor légendaire des Kaïoshins!" ( gros tome 21, case n°6, p210). Et comme on peut imaginer que ca " correspondrait" au moment où vegeta est mort, et ben les puissances des protagonistes seraient les mêmes. Il y a donc même pas de débat.

Bas sur Jeuxvideo.com il sort exactement le même arugement et moi je leur répond certes , mais il ne pas là pas dit en se basant sur la puissance de Gogeta puisque pour lui il n'a jamais existé , il c'est donc basé sur la seule fusion metamols qu'il connaissait c'est à dire Gotenks à mon avis il a fait ça et donc c'est pour ça qu'il a affirmé que les potalas procure beauoup plus de puissance que la metamol vu que Gotenks n'est pas l'exemple parfait d'une fusion Metamol :) . Aprés il arrive même pas au niveau de Gohan qui lui tout seul bat Gotenks et ceu même en SSJ 3 :) .

Aprés je leur ai dis aussi , pourquoi aurait-on imposé une limite de temps à la fusion metamol et pas au potala vu que c'es si puissant que ça c'est ce que je dis , mais c'est vrai qu'on pourrai dire par ce que c'est ainsi qu'on été conçu les potalas dans ce cas pourquoi ça pas Gogeta qui aurai la fusion dans un temps infini puisque si on suit la logique de certains membre de JV.com Vegeto est le plus puissant .

Aprés Je reprend l'exemple de Gotenks pour vous montré à quel point la fusion metamol procure de la puissance , dejà Goten et Trunks séparement n'atteind pas le SSJ 2 vous êtes d'accord mais en fusionant ils sont capable d'allez bien au déla de leur limite puisqu'ils atteigent le SSJ 3 , même s'ils ce sont entrainé un peu avant dans la Salle de L'esprit et du temps .
Mais il faut bien reconnaitre que la fusion metamol accroit considérabelement le niveau de puissance des protagonsites :) .

Aprés c'est vrai que ça depend de chacun mais pour moi Gogeta reste bien le plus puissant :) .

[GOKUDA003]

Mais sinon,j'ai jamais, mais jamais, compris ceux qui disaient que Gojita était plus fort que Bejitto.

Si je m'en réfère au manga, le vieux kaïoshin dit bien que la fusion des potalas est plus puissante: "... et l'effet est plus puissant que celui de la fusion! C'est le trésor légendaire des Kaïoshins!" ( gros tome 21, case n°6, p210). Et comme on peut imaginer que ca " correspondrait" au moment où vegeta est mort, et ben les puissances des protagonistes seraient les mêmes. Il y a donc même pas de débat.

Si le scénario à été mis en scène de cette façon c'est pour démontrer la supériorité qu'aurait Bejitto comparé à Gotenks.
Mais entre nous Shibito issu de la Fusion à Potara n'est pas un guerrier au pouvoirs incomparables, dont les potara y seraient pour beaucoup

Pour en revenir à la puissance de broly, alors ca, ca représente le plus grand casse-tête qu'on puisse se donner puisqu'on a vraiment rien de comparable. Est-ce qu'on sait déjà les apports de puissances que procurent les transformations en ssj2 et 3? Enfin sur un combat instantané, je pense qu'on ne peut rien dire.

C'est clair. Seulement en continuant son manga, la maître à fait en sorte d'oublier les anciens ennemis en décuplant les potentiels de ses héros.
La puissances des ennemis avant la période des Jinzôningen (Androids) est dérisoire, et la puissance des ennemis des Films à très souvent été incomparable aux autres personnages....
On ne sait pas si Broly vaut un Super Saiyajin 2, alors on ne peux savoir si il vaut un Super Saiyajin 3.
Mytho sont ceux qui prétendent l'éttendue de la puissance de ce dernier. Seulement il est évident qu'a ce stade (SSJ3) les ennemis avant Buu font grise mine. C'est le scénario qui veut ça. Il faut bien ça pour continuer un manga.

[c-8]

Bon ca faisait un bail que j'étais pas allé sur jv, même si j'avais déjà vu ce débat et que pour moi, il n'y en avait pas. Après y avoir fait un tour, j'ai vu qu'au bout de 2 ans, de nouveaux arguments avaient déballé.
Mais même si tu soulèves des idées interessantes, ce n'est pas parceque c'est limité dans le temps que c'est plus puissant. On parle du trésor des kaioshins qui sont quand même censés être les boss de l'univers ( même s'ils font un peu pâle figure - et qu'ils l'ont d'ailleurs). Ils peuvent quand même faire quelque chose de plus développé que la danse, surtout que celle-ci requiert une mise à niveau égale pour donner une puissance bien plus que supérieure à leur somme et qui permet justement à gotenks d'atteindre le stade ssj3.

Ensuite, rien ne dit que Bejitto est justement incapable d'atteindre ce stade ( en plus on voit pas Gojita le faire). Premièrement, il n'a pas l'air d'en avoir besoin et puis ca a quand même l'air de quelquechose qui est fatiguant. D'ailleurs, il ne faut pas oublier que le but premier de Bejito est de libérer toute la clique et non d'anéantir Boo.

Pour en revenir, sinon à ce que j'ai pu voir sur jv, que c'était une erreur de traduction et que le vieux kaïo évoquait la fusion des petites teignes plutôt que la fusion en elle-même, je peux pas en juger puisque j'ai pas la version jap. La seule manière peut-être d'en finir avec ce débat serait de savoir comment boo assimile les gens ( y a quand même du bon monde) mais ca on en sait pas davantage.

Bref, ca reste toujours nébuleux mais la super puissance des potalas par rapport à la fusion me parait autrement plus crédible puisque Vegeta accepte de fusionner à vie ( voire l'éternité) avec Goku. Alors accepter une danse ridicule qu'ils auraient largement pu faire en se téléportant sur Namek puis revenir ( tant qu'à le faire tranquillement, et c'est largement plausible si kibitoshin les avait aidé pour le retour mais là n'est pas la question) ne l'aurait pas tant rebuté que cela. Alors peut-être les besoins scénaristiques ont fait intervenir les potalas pour donner justement un petit coup de stress ( le loupé de gohan est mémorable) mais j'ai pas vu d'arguements incontredisibles et absolus sur la supériorité de la danse puisque ça ne restera toujours que des interprétations ( et c'est tout aussi vrai pour les potalas s'il s'agit réellement d'une erreur de trad) sur quelquechose plus que flou.

C'est comme si on disait que la combinaison génique d'une tortue et d'un chacal donnerait le mélange des deux, ben on peut pas dire puisque les gènes différenciants ( malgré 90% en commun) ne se combineraient justement pas d'une seule et même façon.

[GOKUDA003]

lol....

Je ne parle pas d'une puissance acrue dû à une durée limité, tu m'as mal compris.
Ca reviendrais au même que de penser à une puissance obtenue via des objets que sont les potara.
Ce qui n'est absolument pas le cas.
C'est penser à l'enver que de penser ainsi.

Les potara permettent unqiuement la fusion, elle ne donnent aucuns pouvoir.

Lorsque je parle du temps c'est pour signaler que la courte durée de la fusion metamoruseijin donne naissance naissance à un combat déjà pret à combattre et au maximum de ses capacités.
Alors que l'union avec les potara donnent naissance à un nouveau combattant plus puissant, mais le fait que la durée ne soit pas limité en fait en fait un être comme les guerriers qui le forment à la base.
Autrement dit il peut comettre des erreures et n'est pas au maximum dès le début (de l'union).
Ce que Bejitto traduit d'ailleur très bien dans l'anime et le manga.



edit > Je tiens à préciser que je ne dis pas que Bejitto est plus faible que Gojîta, étant donner qu'il s'agit en réalité de la même personne (bah oui fusion de Gokû et Bejita). Ce que je tiens à rendre ici c'est le fait que la fusion des Metamoruseijin est plus efficace je pense du point de vue rapitidité d'exécution.
Bejitto il lui faudrais plusieurs minutes pour éliminer un ennemi comme Janenba.
Pas en dépit de sa puissance,non, mais en dépit du fait qu'il ne sera pas au max dès le début Contrairement à Gojîta.

[Mangasmaniac]

Bon ca faisait un bail que j'étais pas allé sur jv, même si j'avais déjà vu ce débat et que pour moi, il n'y en avait pas. Après y avoir fait un tour, j'ai vu qu'au bout de 2 ans, de nouveaux arguments avaient déballé.
Mais même si tu soulèves des idées interessantes, ce n'est pas parceque c'est limité dans le temps que c'est plus puissant. On parle du trésor des kaioshins qui sont quand même censés être les boss de l'univers ( même s'ils font un peu pâle figure - et qu'ils l'ont d'ailleurs). Ils peuvent quand même faire quelque chose de plus développé que la danse, surtout que celle-ci requiert une mise à niveau égale pour donner une puissance bien plus que supérieure à leur somme et qui permet justement à gotenks d'atteindre le stade ssj3.

Tout à fait d'accord le temps n'influe pas pour ce qui est de la puissance , c'est vrai que pour la Danse je l'avais évoqué sur le forum de JV justement requiert certainnes conditions qui sont parfois difficiles à faire en plein combat .

Certes la fusion potalas reste la plus accesible mais justement pour les potalas , je vais soulevé un point que j'avais posté sur Jv , lse Potalas donnent-elles vraiment la puissance ? Je ne pense pas , je pense que ça dépend des protagonistes qui ont l'intention de fusionén si elles sont aussi magique que ça pourquoi Goku craganit de fusionné avec Hercule , il disait même que ça pourrait lui faire diminué ses réserves plutôt que de l'augmenté donc les Potalas fournient-elles vriament la puissance j'en sais trop rien . Masi bon même si les potalas augementent le niveau , je pense que ça depend en grande partie des 2 protagonistes qui ont l'intention de s'unir .

Ensuite, rien ne dit que Bejitto est justement incapable d'atteindre ce stade ( en plus on voit pas Gojita le faire). Premièrement, il n'a pas l'air d'en avoir besoin et puis ca a quand même l'air de quelquechose qui est fatiguant. D'ailleurs, il ne faut pas oublier que le but premier de Bejito est de libérer toute la clique et non d'anéantir Boo.

Je te l'accorde mais lui même ne connaissait pas ses pouvoirs , tu as peut être raison , mais c'est là ou la fusion metamol à son avantage , les 2 protagonistes réunient connaissent dejà les techniques qui leur sont propre . D'ailleurs pourquoi ne sait-il pas transformé ça prioirité était de sauvé leurs amis c'est vrai , mais Bejitto à tout de même du mal au cours du combat , je prend un exemple , quand Buu Gohan tentait d'ouvir une bréche entre les 2 dimensions dans l'anime en tout cas Bejitto avait été supris par la puissance de Buu , il en même venu à utilisé une grande partie de sa puissance pour brisé la sphére que Buu avait formé autour de lui . Donc celà montre bien que Buu avait approximativement le même niveau que Bejitto et que donc même si Bejitto se serait battu sérieusement il l'aurait peut être remporté mais avec beaucoup de mal .

Au faite il faudrait savoir ce que vaut Janenba face à Buu Gohan mais on ne sait pas vraiment ce qui vaut donc ça nous aiderais d'avoir cet élement en plus . Vu la facilité avec laquel Gogeta se débarasse de Janenba .

Pour en revenir, sinon à ce que j'ai pu voir sur jv, que c'était une erreur de traduction et que le vieux kaïo évoquait la fusion des petites teignes plutôt que la fusion en elle-même, je peux pas en juger puisque j'ai pas la version jap. La seule manière peut-être d'en finir avec ce débat serait de savoir comment boo assimile les gens ( y a quand même du bon monde) mais ca on en sait pas davantage.

Bref, ca reste toujours nébuleux mais la super puissance des potalas par rapport à la fusion me parait autrement plus crédible puisque Vegeta accepte de fusionner à vie ( voire l'éternité) avec Goku. Alors accepter une danse ridicule qu'ils auraient largement pu faire en se téléportant sur Namek puis revenir ( tant qu'à le faire tranquillement, et c'est largement plausible si kibitoshin les avait aidé pour le retour mais là n'est pas la question) ne l'aurait pas tant rebuté que cela. Alors peut-être les besoins scénaristiques ont fait intervenir les potalas pour donner justement un petit coup de stress ( le loupé de gohan est mémorable) mais j'ai pas vu d'arguements incontredisibles et absolus sur la supériorité de la danse puisque ça ne restera toujours que des interprétations ( et c'est tout aussi vrai pour les potalas s'il s'agit réellement d'une erreur de trad) sur quelquechose plus que flou.

N'oublie pas qu'avant d'accepté il a longuement héisté d'ailleurs c'était leur dernier recours de fusionné de cette façon , n'oublions pas aussi que la fusion metamol aurait été trop risqué puisque buu n'aurait pas laissé faire à mon avis , vu qu'il a en dejà eu l'expérience avec Gotenks . D'ailleurs mise à part le risque , Bejita à une sorte d'orgeuil , et il aurai jamais voulu fusionné face quoi que il là fait fasse à Janenba mais pourquoi pas face à Buu le diras-tu . Je pense que comme je l'ai dis il s'agit plus du question de sécurité , de toute façon face à Janenba il n'avait pas la puissance des Potalas pour s'unir .

C'est comme si on disait que la combinaison génique d'une tortue et d'un chacal donnerait le mélange des deux, ben on peut pas dire puisque les gènes différenciants ( malgré 90% en commun) ne se combineraient justement pas d'une seule et même façon.

Là tu as raison , mais je crois que ce genre de débat est trés intéressant par ce qu'on ne peut se fixé une véritable idée , je pense que le plus simple serait que Akira Toriyama réponde lui même à la question même s'il n'a pas particpé à certains OAV's .
Ce genre de de débat , est sans conclusion quoi que pour apporté une conclusion c'est trés diifficle :) .

Edit: C'est bien ce que je pensais il est trés difficile de conclure et moi qui pensait que l'un des 2 était plus puissant , lol donc ils sont du même niveau si je comprend bien c'est juste certainnes "contraintes" qui les départagent :) , et encore ...

[GOKUDA003]

Si il y avait de vrais chiffres ces eternels débats pour savoir qui est le plus puissant n'existerais pas...
C'est comme les débats pour savoir ce qui est meilleur entre le chocolat au lait traditionel et le chocolat blanc...

[Mangasmaniac]

Si il y avait de vrais chiffres ces eternels débats pour savoir qui est le plus puissant n'existerais pas...
C'est comme les débats pour savoir ce qui est meilleur entre le chocolat au lait traditionel et le chocolat blanc...

Ptdr lol je dois avoué que l'exemple du chocolat est pas mal , en tout cas ta raison c'est vrai que ce genre de débat son trés difficil mais c'est toujours sympa de débattre entre fan :) .

[gemereksi]

Une derniere question, pour en revenir a Broly...Dans le film "Le retour de Broly" (dsl Gokuda j'ai oublié le nom original ) gohan ne l'affronte il pas au stade de ssj2? Je tenais pour acquis qu'il se faisait demolir en ssj2 et qu'ils avaient simplement oublié les éclairs qui caratérisent ce stade de la transformation. En effet, vu l'age de gohan durant ce combat...Enfin tes éclaircissements sont les bienvenus!!