Une petite mise au point sur Dragon Ball Gt

[Gokuyo]

Il existe une explication subjective : Piccolo se sent coupable et lié à la Terre. Mais je ne vois pas de raison objective, je vois pas à qui ça rend service que Piccolo meurt. À part à Piccolo lui-même, pour soulager sa conscience. Les dragonballs noirs pouvaient être facilement retrouvés et détruits.

Bon deja gros HS, mais mon pseudo c'est GokuyO pas Gokuya -_-
Bref...
C'est une explication que tu trouves TOI subjective, mais elle est la raison essentielle mais tu t'obstines à la refuter et à en faire une raison subjective donc arretons ce sujet il ne rimera a rien et ne fera rien avancer de ton coté.

... Je sais pas tout sur tout des choses que j'aime, sinon elles finiraient par m'ennuyer...

Eh ben, elle est belle la passion...
"Haa j'adore Picasso!!" "Il a fait quoi comme tableau?" "Euh j'sais pas mais j'aime bien!" -_-
Tu me donnes cette impression, quand tu aimes et que tu te dis fan tu cherches toujours à en savoir plus jusqu'à tout savoir, même si ça prends du temps pour la pluspart, mais de la a dire que cela t'ennuirai de tout savoir euh, bah j'appelle pas ça etre fan ou apprecier une oeuvre...
Bref passons.

Tu disais que Toriyama ne laisserait pas faire n'importe quoi à son monde et qu'il surveillait tout, moi j'ai répondu que certaines fillers sont bourrées d'incohérences et que ça ne l'a pas empêché de dormir sur ses deux oreilles.

Au depart, il avait choisit de finir aprés DBZ...
Cependant une suite officielle a été prevue, il a donc participé, même si ça n'est pas entierement a sa production et l'a suivie!
Il pouvait pas tout changer sinon ca reviendrait au même que de la créer lui même! Donc les incoherences sont pas forcement dûes a Toriyama-sama mais aux autres...

Alors c'est ça être "fan"??? C'est trouver génial qu'un personnage au potentiel aussi énorme que Bra (la fille de Bejita!) en soit réduite à un rôle aussi léger, minime et ridicule que celui de faire-valoir pour Bejita??? À peine, une extension de lui??? Juste parce que c'est Toriyama? Je remercie le ciel de ne pas être un "fan"! (Quand je parle du "potentiel" de Bra, je ne fais pas référence à son potentiel de puissance, mais à son potentiel de charisme.)
De plus, même si j'aimerais bien que Bra soit une combattante, il n'est pas nécessaire d'en faire une combattante pour l'approfondir plus que "Oh! Papa! Tu es si gentil avec moi!" (Ce n'est pas une citation, juste une phrase représentant ce que j'ai retenu du personnage de Bra dans DBGT.)

C'est pas question d'etre fan, ce terme j'ai l'impression que tu ne le connais vraiment pas...
Quand t'es fan, tu l'es ou non une fois que tu as vu et connu l'oeuvre, ensuite tes affinités se forment et en font oui ou non ta passion, et tes goûts....
Donc si je me dis "Grand fan" c'est que tout m'a plu!
Donc aprés c'est question de goût, toi tu n'aimes pas, c'est tout ni moi ni personne ne changera tes goûts et c'est pas mon but que de m'occuper des goûts et des couleurs des gens, je te laisse juste pas deblaterer des conneries...
On aurait pu faire de Bura un personnage different , hors on a choisit cela, moi et a beaucoup d'autres cela plait, à toi non, c'est ton choix, mais ne remet pas en question la passion des gens, je hais ça...
Et tu as surtout retenu ce que la VF a su t'incruster ien profond dans le cerveau : une version de DBGT bafouée, qui n'a aucun rapport avec la VO... Tu sais ce que tu as a faire...

Ce sont surtout des demi-saiyajins dont leur père pouvaient devenir super saiyajin, exactement comme Bra. Comprends-moi bien, je ne dis pas qu'il est incohérent qu'elle ne sache pas se battre, mais l'inverse ne serait pas incohérent non plus, et je trouve que faire de Bra une combattante (plutôt qu'une simple faire-valoir), aurait amené du sang neuf à l'histoire. Et ils sont passés à côté. Alors que voir que Bejita est un gentil papounet, je suis désolé, mais sa scène avec Trunks avant d'en finir avec Boo mais aussi celle après que Cell ait tué mirai Trunks, m'ont suffi (c'était très beau).

Oui, son pere était un Saiyajin et pouvait se transformer en Sûpâ Saiyajin, et alors? Trunks et Goten sont des enfants qui ont choisis de se battre, de s'entrainer, c'est normal qui aient atteint le stade de Ssj.
Pour Bura, on a jamais choisit qu'elle devienne une combattante, cela est l'histoire, c'est comme ça, si ça te plait tant mieux, si ça te plait pas bah tu regardes pas, ou tu te fais ta version de DBGT!
Mais viens pas imposer tes goûts comme une généralité, et une façon de pensée.

En plus, est-ce qu'il y a besoin que ses enfants ne sachent pas se battre pour qu'il leur montre de la tendresse?

Bien sur que non, qui a dit le contraire?
Mais ça montre le changement et l'evolution de Bejîta.
Tu l'aurais vu dans la saga Furîza avec un enfant qui ne sait pas se battre en prendre soin toi? Donc stoppons là les polémiques...

En quoi, ça me répond? Surtout que Oob fait tout sauf se mettre à l'écart.

Bah tu me sors "certains voir la pluspart se battent loin de Ssj4" j't'explique pourquoi, c'est tout.
Pour Ûbu, enfin je te donne raison!

Oui, tout le monde sait que Krilin et Yamcha (pour ne citer qu'eux) ont été absolument essentiels et indispensables au développement de l'histoire du cycle Boo… Quand on crée des personnages on leur donne un minimum de consistance, on leur donne pas juste quelques phrases pour mettre en valeur les autres persos. Pour le cas Dragonball, Toriyama a créé son histoire au fur et à mesure. Au moment où il a inventé Yamcha ou Krilin, il ne savait pas encore qu'il allait faire apparaître les Saiyajins, dès lors leur relégation au second (je devrait dire au quatrième) plan est compréhensible. Ce n'est pas le cas de DBGT, qui exclut a priori (et non suite à une évolution de l'histoire) certains personnages de rôles plus valorisants que celui de faire-valoir.

Mais attends, tu t'evades là...
C'est l'evolution de l'histoire qui fait que certains personnages se voit atteindre certaines limites. Kuririn et Yamcha ne vont pas devenir aussi puissant que Gokû, et si tu me sors qu'il aurait pu les aider autrement, je te reponds tout de suite "non", un ennemi comme Buu, ne pouvait se battre que par combat.
Il en est de même contre les Shinrons et autres ennemis de DBGT. ^^
Ah si, peut etre qu'une partie de poker gagnante leur aurait permis de leur dire de s'en aller. lol

Mais tu prends vraiment Toriyama pour un Dieu ou quoi…? Il est pas infaillible, il est encore humain que je sache! Même les plus grands penseurs de notre planète sont remis en questions et discutés! Je ne vois pas pourquoi Toriyama serait hors d'atteinte! Ce n'est pas remettre en cause son talent que de le critiquer sur certains points! Kant a pas dit que Descartes était un gros nul, juste parce qu'il a écrit "La critique de la raison pure"! C'est quoi ce dogmatisme!?

Toriyama-sama reste certes un humain, mais un humain que je respecte beaucoup et dont je suis "TRES TRES GRAND FAN", ce qui veut dire que j'aime TOUT SANS exception sur lui.
Et pas une simple affinité de passage.
Tout le monde peut etre discuté certes, mais ne cherchez pas la petite bête pour un rien.
Si tu sais que personne n'est parfait pourquoi les emm**** à les critiquer sur ce qu'ils n'ont pas bien fait pour toi?
Pour les rendre parfait? alors que tu dis toi même que personnes ne l'est...
Contradictoire ça...
Aprés chacun voit la perfection, ou ce qui est 'bien' ou 'pas bien' selon ses goûts aussi faut pas l'oublier...
Donc toi, certains points tu les trouves nuls, incoherents etc, parce que tu n'aimes pas, c'est un avis subjectif et non objectif, puisque beaucoup de personnes n'auront pas la même facon que toi de penser, ou ne penseront pas les mêmes choses.
Donc toi tu critiques Toriyama-sama sur certains points qui ne te plaisent pas, moi ces points je les trouves irreprochables et parfaits!
Parce que c'est mon choix, et mes goûts et rien n'y personne ne me fera changer d'avis !

Il pourrait être le roi de l'Univers, j'en aurais rien à secouer! Il resterait criticable!

Criticable pour toi, puisque c'est tes goûts!
Pour moi je n'ai rien à lui reprocher, il n'est criticable sur rien!
Je le repecte et en suis TRES GRAND FAN.

Je me fais quasiment traiter d'imbécile, mais je continue à maintenir mon opinion. Mais oui, c'est parfaitement mon genre de me soumettre au jugement des autres.

Je n'irai pas jusqu'à te traiter d'imbecile.
J'ai du respect pour les personnes avec qui je debat et parle.
Puis pourquoi te traiter d'imbécile, ca ne ferait rien avancer...
Je veux juste pas te laisser dire des choses plus grosses que le Fuji-san, ensuite si tu exposes tes goûts, ce sont tes goûts, ça m'est egal ça ^^

Pan ne le pourrait pas. Bra, si. Elle est demi-Saiyajin comme Gohan, Trunks et Goten.

Deja arrete de decouper mes posts sans lire la suite qui explique mes precedentes phrases...

Je t'en prie! Comme s'il était impossible de lui faire faire un détour. Toriyama n'a jaaaamais utiliser ce type stratagème! (C'est de l'ironie.) Je ne le critique pas sur ce point. C'est juste pour te rappeler qu'il n'est pas nécessaire qu'elle fasse 23h par jour dans la salle de la gravité, pour qu'elle soit puissante, tout en restant crédible.

On n'a jamais dit qu'il était impossible de faire faire un detour!
Si cela a été crée comme ça, c'est que tout était possible!
Mais l'histoire a été crée comme ça, tu aimes ou non!
Dans ce cas là, tu peux refaire tout DB, pour que tout corresponde a ce que tu attendais...

J'ai jamais dit que Pan pouvait devenir Super Saiyajin… J'ai même dit le contraire… En fait, à part son caractère de peste, je n'ai rien dit sur elle. Mais de toute façon, c'est pas parce qu'elle ne peut pas devenir Super Saiyajin qu'elle peut pas être aussi puissante que l'un d'eux.

Euh tu rigoles là j'espere?
Tu me dis que le niveau simple peut être egale à un niveau de Sûpâ Saiyajin o_O ?
Abusons pas là... C'est pas des arguments ça!

Cela n'aurait strictement rien d'incohérent de rendre Pan et Bra puissantes… C'est juste un choix… J'ai aussi dit que l'univers de Toriyama n'était PAS machiste, malgré le peu de combattantEs.

Exact, il est loin de l'etre machiste.
Un rappel, l'heroine de Dr Slump n'est autre qu'Arale-chan une...fille!

D'abord, mon but n'était pas de lancer un débat pseudo-féministe, juste de dire que l'univers de Toriyama n'exclut en rien des femmes combattantes car cet univers est tout sauf machiste.

Je suis d'accord et je n'ai jamais dis le contraire.
Chichi, Bideru, C18 sont des femmes que je sache, et j'apprecie enormement cela.

Ensuite: Bwah! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Tu rigoles? Gohan, Trunks et Goten étaient des gamins qui pouvaient détruire une planète facilement et Krilin est un nain qui peut en faire autant. Et tu me dis "C'est normal, les femmes sont plus faibles que les hommes!" Normalement une femme est toujours plus forte qu'un gosse. Laisse tomber ce genre de raisonnement dans Dragonball. À leur niveau, la puissance des personnages est due à leur ki, pas à leurs muscles!

Attends, tu confonds là!
Goten et Trunks sont des Saiyajin d'une grande puissance et qui se sont beaucoup entrainés! Kuririn s'est lui même entrainé avec Gokû depuis le debut! Il est normal que leurs puissances atteignent un stade élevé.
Ensuite une femme peut egalement atteindre un stade puissant (C1, j'ai jamais dis le contraire j'ai juste dit ce qui le plus "couramment" aprés ya toujours des exceptions.
Et je sais que la puissance des personnages est due à leur Ki et a leur potentiel de combat, non à leur taille et muscle.
Je te cite un simple exemple, C14 et C15 sont de forces quasi similaires, et ta vues la difference de tailles, de musculatures?
Donc, bon ça j'avais pas besoin de toi, tu m'apprendra rien.

Ensuite, puisque tu fais référence à la réalité, crois-tu réellement que dans un combat seule la force brute intervient?
Il y a la technique, l'agilité, la souplesse, la rapidité, la stratégie, etc. Une femme peut être une excellente combattante, elle n'a en rien un handicap de base par rapport à l'homme. Le seul handicap qui existe est l'éducation sociale. Sans même réfléchir je peux te citer six guerrières historiques et sans faire de recherches: Tomoe Goze, Jeanne d'Arc, Boadicée, Trung Nhi, Trung Trac, Qin Liangyu. Sans oublier toutes celles qui ont été effacées des mémoires par notre Histoire androcentrée. Ainsi que le fait que les femmes qui voulaient se battre étaient plus que mal vues.
Pour ce qui est de la force physique, je pourrais te montrer que la différence est au moins en grande partie construite socialement, mais ce n'est pas le sujet.

Deja tu me fais dire des trucs que j'ai jamais dits!
Ou as tu vu que je disais que dans le combat se basé à la force brute?
Si je parle de forces physique c'est parceque niveau physique un homme est un peu plus fort qu'une femme! Je n'ai jamais dis que c'est ce qui ferait gagné le combat à l'homme...
Un exemple pour parler de force brute, David contre Goliath...
ou bien même pour DB, Bôjakku face à Gohan.

Il y a la technique, l'agilité, la souplesse, la rapidité, la stratégie, etc.

Bien entendu, jamais dis le contraire ^^
Ensuite, pour tes heroines et femmes puissantes, je n'ai jamais dis et ne dirais jamais le contraire, je te parlais juste de ce qui est en 'generale' et couramment, aprés des femmes puissantes y'en a!

T'as oublié Xena la guerriére ptdr

Le personnage principal reste Gokû, et c'est lui même qui a fait le voeu de voir Buu se reincarner en quelqu'un de bon... Donc la fin de DBZ qui se passe 10ans plus tard, c'est on ne peut plus coherent que de voir Gokû en personnage principal accompagn" de Ûbu, et de ne pas faire des gros plans sur Kuririn, Yamcha ou Tenshinhan... Qui a dit le contraire…?

Bah toi en voulant donner un rôle different a certains personnages comme Kuririn, Yamcha ou Tenshinhan...

Mais arrête de dire n'importe quoi! Krilin et Yamcha n'ont pas plus d'importance que le Palais de Dieu dans le cycle Boo. Toriyama leur a donné un rôle? La belle affaire, ce sont des rôles de faire-valoirs et de commentateurs. Ils sont là, parce qu'on ne peut pas les effacer d'un coup! Alors, on leur donne ce qui reste comme rôle: les faire-valoirs. Ou alors donne-moi un exemple où ils servent à autre chose que de jouer les faire-valoir à cette époque. C'est certes un rôle, mais un rôle objectivement minable! À part figurant, je ne vois pas plus inintéressant comme rôle.

Je dis pas n'importe quoi deja...
Ensuite, tu prends pas un bon exemple lol
Mais Kuririn et Yamcha, ont un raisonnement il savent qu'ils ne vont faire que géner et rien apporter a Gokû lors de sa batailles contre les ennemis de DBGT, car trop puissant!
Deja Gokû lui même galere, alors eux...

L'art est avant tout une forme de communication, mépriser la perception de ceux qui consomment cet art est stupide et puéril.

Deja j'ai jamais empeché ni méprisé ce qui laisse savoir leur goûts et couleurs. Donc ne m'attaques pas sur n'importe quoi...

Un auteur n'avance qu'en écoutant les critiques qu'on lui fait, pas les fleurs.

Lorsqu'il y a à redire oui.
Mais lorsque c'est une personne sur 1000 qui pensent differement, il va pas refaire son oeuvre pour la seule critique qu'il aura reçu.
Et comme dit et répété cela depends des goûts et des couleurs de chacun.

Il y a les messages que l'auteur veut faire passer et ceux qui sont reçus par son public. Et la réception ne sera JAMAIS exactement celle que l'auteur a voulu faire passer.

Parce que y'en a qui cherche pas a comprendre, et a acquiscer ce que l'auteur lui même a créer!
Si tu cherches un peu plus loin, et apprend l'oeuvre tu t'approchera de plus en plus de ce qu'a voulu faire passer l'auteur jusqu'à atteindre la comprehension totale.

De plus, le message reçu peut aussi être plus ou moins apprécié par le public et une même personne peut même apprécier de manière (très) différente chaque partie du message.

Exactement ce que je te dis en ce qui te concerne.
Toi tu n'aimes pas quelque chose, d'autres aiment, chacun ses goûts!
Mais quand on aime pas on critique pas le message qu'a voulu faire passer l'auteur.

Il faut arrêter avec ce mythe de l'auteur tout puissant, infaillible et qui n'a que des bonnes idées.

Bah on t'a hjamais demandé de critiqué plus bas qu'à terre ce que tu n'aimes pas.
T'aimes pas tu dis j'aime pas, mais tu cherches pas à critiquer le moindre trucs c'est agaçant.

Un art n'existe pas sans son public.

Bah qui a dit le contraire, quand tu aimes tu es fan de l'oeuvre, tu aimes pas bah tu dis j'aimes pas et tu t'en preocuppes plus.

du moment ou tu sais ce qui est vrai et faux, tu peux avoir des arguements en betons.

Ce que je dis depuis tout à l'heure mais à part ça...

Et depuis quand une œuvre est perçue de manière monolithique par tout le monde? Même la réalité est sujette à interprétations, alors la fiction…
Il y a une différence dans notre manière de percevoir une œuvre. Pour toi, le fait que Yamcha soit là pour faire quelques commentaires sur le déroulement des événements constitue déjà un rôle digne d'intérêt. Pour moi, c'est juste risible.

Pour moi? Cela l'est parfait, et irréprochable, ca pose probleme?

Oui, j'imagine tout à fait Toriyama dire: "Vous n'êtes que des imbéciles qui ne comprennent rien à rien. La preuve vous n'avez pas compris ce que je voulais dire. Vous être vraiment des nuls!"

Il a jamais dit, et ne dira jamais de tels choses.
Parce qu'il respecte enormement ses fans dejà de une.
Ensuite de 2, il a pas de raison de le faire, si tu aimes pas que tu te poses des questions sur ce qu'il a voulu faire passer comme message bah tu va approfondir tes connaissances jusqu'à decouvrir la reponses à ta question.
Si t'aimes pas, à quoi bon cracher sur l'oeuvre et dénigrer ce qu'il fait, tu dis (et je me repetes au bout de 15 fois) tu dis je n'aime pas, et tu passes a autre choses...

Le principe d'une oeuvre d'art est de communiquer. Il est stupide et ridicule de mépriser la perception du public. Un auteur progresse plus avec des critiques qu'avec des éloges.
Il y a les messages que l'auteur veut transmettre, et ceux que le public reçoit. Si le public ne perçoit pas les choses comme l'auteur le voudrait, ce serait puéril de les mépriser.
Donc, oui, l'auteur sait ce qu'il voulait transmettre, mais il ne sait pas ce qu'il transmet effectivement. L'avis du public n'est pas invalidé juste parce qu'il reçoit un message différent de celui que l'auteur voulait faire passer. (Attention à ne pas pousser le "relativisme" trop loin non plus, pour reprendre un exemple déjà utilisé: Yamcha est bel et bien là durant le cycle Boo. Par contre, le fait qu'il ait été bien utilisé ou non est à l'appréciation du public.)
Si on n'admet pas que son public perçoive ce que l'on a fait de manière différente que ce que l'on voulait, à quoi bon communiquer? L'art est avant tout un échange.

TOUCHE BIS :
En gros je me répete, c'est question de goûts, ce que je dis juste depuis 2heures mais à part ça -_-
Si tu aimes pas et que tu te poses des questions sur ce qu'il a voulu faire passer comme message bah tu va approfondir tes connaissances jusqu'à decouvrir la reponses à ta question.
Si t'aimes pas, à quoi bon cracher sur l'oeuvre et dénigrer ce qu'il fait, tu dis (et je me repetes au bout de 15 fois) tu dis je n'aime pas, et tu passes a autre choses

Il faut arrêter avec le mythe de l'auteur infaillible qui ne fait jamais d'erreurs! Personne ne peut faire quelque chose de parfait!

Mais ça n'est pas parfait à tes yeux!!!!!!!!
C'est TES GOUTS, pas ceux de tout le monde!
Pour moi, ça l'est parfait, ça pose un problème quelque part??


Enfin fini lol