06-06-2007, 11:37 AM
Majin Bejita a écrit :Pour moi, dans DBGT, c'est justement ce chara-design trop évolué qui ne me plaît pas, ça ne représente pas l'unviers de DB, là, quand on regarde Uub, à 20 ans pour prendre cet exemple, il a les abdos et les muscles de Mister Univers franchement, les traits sont beaucoup trop tirés et nombreux (pour ma part hein ^^)
Alors que si on prend Gohan à l'époque de Majin Buu, il est certes super taqué, mais ça ne fait pas mister univers comme dans GT.
C'est sûrement les 'reflets' sur la peau qui te font penser à ça (hypothèse), car les corps sont dessinés pareil qu'à la fin de DB(Z) :S
Citation :Ce que je n'ai pas aimé, c'est le Sûpâ Saiya-Jin 4 qui même si je sais que c'est Toriyama-Sama qui s'en est occupé, je trouve que les poils rose et les cheveux noirs, ça casse le mythe du Sûpâ Saiya-Jin avec ses beaux cheveux dorés hérrissés sur la tête qui s'accordent parfaitement avec l'aura, sans parler du Sûpâ Saiya-Jin 4 Beta (Gojita) avec des cheveux orange style punk, j'ai pas trouvé ça gégé.
Question de goût... Mais en revanche je ne sais pas où tu vois du rose dans un Super Saiyajin 4...
Faut-il VRAIMENT rappeler que le rose c'est cette couleur??? o_o : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rose_(couleur)
Citation :Et puis au niveau graphique, il y a beaucoup trop d'incohérences pour un animé qui se dit la suite de DBZ, par exemple lorsque Goku affronte Sûpâ C-17, avant de se transformer en Sûpâ Saiya-Jin 4, ses vêtements sont en charpie et à la fin du combat, hop miracle, les vêtements sont redevenus comme neuf sans même un accros, ou encore les vêtements de Goku et bejita qui changent d'aspect lors de la dite transformation.
Ah oui mais ça ce n'est pas que lors de son combat contre Super N°17. Chaque fois que n'importe qui devient Super Saiyajin 4, les habits apparaissent automatiquement. C'est comparable à la fusion où des habits Metamols apparaissent par défauts.
Citation :Idem pour la couleur de leur peau, dans DBGT, les Saiya-Jin de sang pur (Goku et Bejta) sont bronzés comme si ils avaient fait des scéances d'UV pendant les 10 ans où on ne les voit pas.
Euh ça c'est surtout une question de pigments dans la peinture utilisé sur les cels. On remarque par ailleurs que les couleurs utilisées ne sont pas les mêmes entre DBZ et DBGT à ce niveau là.
San99 a écrit :J'ai donc un Alzheimer, et j'ai oublié où on voit quelqu'un d'autre que Gokû vaincre un méchant (hormis le dragon de Pan (dont j'ai oublié le nom, ne m'en veux pas, je suis surtout fan du manga), et les sbires venus des enfers) dans DBGT. Il faut bien l'admettre, il y a plus de variabilité pour les combattants dans le manga, que dans DBGT.
Non. Si tu as tout suivis depuis le début, tu nous faisais part de ton désaroi quant à la non présence des amis de Son. J'ai alors ajouté qu'ils étaient bien là pour certains et ne servaient déjà à rien, que faire venir Yamcha, Tenshinhan tout ça (ce que j'aurai souhaité aussi, juste pour les voirs un peu depuis tout ce temps) n'aurait pas non plus fait avancer le shmilblick. Puis tu as ajouté que tu n'avais vu personne vaincre un ennemi, sous quoi je t'ai rétoqué que dans DBZ je ne me souviens pas non plus avoir chaque ami de Gokû vaincre un adversaire... Et là tu me resors donc la m^me phrase, je te redonne donc la même réponse. C'est pas quelque chose qui tu peux lier à GT, donc ça ne sert strictement à rien de prendre ça pour argument, si c'est ce que tu aurais souhaité comme scénario, tant mieux pour toi, mais disons que tu ne peux pas comparer avec DBZ comme tu l'as fais.
Citation :À partir de ces données, à la fin du manga, Bra pouvait devenir n'importe quoi. Ne pas pas participer à un championnat peut avoir plusieurs explications, cela ne veut pas forcément dire qu'elle ne sait pas se battre.
Après, que Toriyama n'en ait pas fait une combattante dans DBGT est un fait, mais ce n'était pas la seule possibilité que la fin de DB laissait.
Tu ne dis pas seulement ce que tu aime pas (ce qui est logique), mais tu veux réecrire l'histoire...
Tu viens de te donner toi-même la réponse :
"Après, que Toriyama n'en ait pas fait une combattante dans DBGT est un fait, mais ce n'était pas la seule possibilité que la fin de DB laissait. "
Il a fait ce qu'il a fait, donc comment tu peut trouver à dire qu'il aurait pu faire autre chose?
Sachant que Bura est une petite fille chipie à la fin de DB(Z), tu ne la voit pas combattre, elle est habillée comme une gamine normale, elle ne combat pas, aucune description n'en fait allusion, et Toriyama-sensei fait d'elle une fille somme toute assez normale pour GT. Et tu nous dis, qu'il aurait pu faire autre chose? Mais ç a rime à quoi ce débat, tu va réthorquer ça à chaques fois, ou? A ce moment là, moi, je peux dire, il aurait pu faire un gros nez à Gokû, il aurait pu faire des antennes à Cell, il aurait pu faire de Bejîta un homosexuel refoulé qui fait son coming out dans GT, il aurait pu faire un Super Saiyajin 4 avec trois yeux et un crâne dégarnis, ET ALORS??? A quoi ça nous avance? A rien...
Donc Bura aurait pu être une combattante, Pan aurait pu être rousse et faire des claquettes, mais tout cela dans un monde qui n'est pas le notre ni celui de Toriyama-sensei...
San99 a écrit :Tu vas quand même pas me dire que Goten et Trunks se sont entraînés comme des bêtes...? Ils se transforment en ssj avec infiniment moins d'efforts que les autres.
Je vais faire une petite théorie:
Pour commencer, un fait: mirai Trunks était beaucoup moins fort que le Trunks actuel quand ils avaient tous les deux 8 ans (mirai est pas foutu de se transformer en ssj, alors qu'il suit un entraînement régulier avec Gohan)...
Le Bejita de l'histoire de mirai Trunks s'entraînait sûrement de façon moins intensive que le Bejita actuel à la même époque. Mirai Bejita pensait sûrement que le ssj était unique, vu que c'est ce que disait la légende (UN tous les mille ans). Songoku s'étant transformé en ssj, il ne lui restait aucun espoir de le dépasser (ignorant qu'il pouvait y avoir plus d'un ssj). De plus, une fois Gokû mort, il avait perdu son rival. De quoi démotiver de s'entrainer.
Donc, à la conception de Trunks: Bejita actuel > mirai Bejita (probablement, ce n'est qu'une supposition)
À huit ans Trunks actuel >> mirai Trunks
Une hypothèse possible étant donc que la force peut se transmettre à travers les gènes chez les Saiyajins. Avec une certaine variabilité cependant, sinon Goten aurait été bien plus puissant que Trunks.
Donc Bra avec un père ssj2 pourrait bénéficier de gènes encore meilleurs que ceux de Trunks.
Biensûr, ce n'est qu'une hypothèse invérifiable (d'autres seraient tout à fait possibles), mais c'est seulement pour te montrer que voir une Bra se transformer en ssj, même sans véritable entraînement, n'a rien d'impensable, ou d'incompatible avec ce que l'on connaît.
Sans oublier Gohan qui voit sa puissance augmenter sous le coup de la colère (bon, ce serait assez moyen de reprendre ce truc pour Bra, mais c'est juste pour montrer qu'il y a plusieurs autres possibilités).
Bah si je vais te le dire...
Un gamin dans une sale de gravité s'entraînant avec son père (et elle n'est pas réglée à 1G la salle...) (ce qui explique qu'il soit plus fort que Goten en plus de son âge), et un autre qui s'entraîne en cachette avec sa mère quand son frère travaille, et qui une fois à deux jouent à se battre...ça fait tout de même un peu d'entraînement, de quoi faire d'eux des combattants parfaits, qui sans efforts surhumains (enfin, sur-Saiyajin quoi lol) auront la capacité de devenir Super Saiyajin. Bura on peut l'écarté direct à côté de ça.
Ensuite pour ton histoire de force, rien ne colle, et rien n'est véridique. Tu as bien fait de dire qu'il ne s'agit que d'hypothèse, car il est bien evident que c'est pas parce que Bejîta pond un gosse après être devenu Super Saiyajin 2 que celui-ci va être plus fort que l'autre. Il suffit de prendre l'exemple de Gohan pour bien voir que ça ne tient pas debout, et que ça aurait été bien pire incohérence, que la régénération de Cell etc.
Citation : Tu as dit que Goku n'aurait jamais accepté d'être accompagné, j'essaie de montre qu'en fait il est tout à fait possible d'imaginer que si. Tu dis que les autres auraient été une gêne, je te montre que non (les quatre premiers dragons feraient bien pâle figure face à Bejita). Je n'insiste pas plus sur ce point que sur les autres.
Mais nondidiou lol on est pas là pour montrer que que chose AURAIT PU être possible lol c'est quoi ça... ça rejoint tout à fait ce que je disais en haut. Piccolo aurait pu avoir la peau orange, Gohan aurait pu devenir Super Saiyajin 3, Gotenks aurait pu avoir de la barbe, si si, ça aurait pu être possible!
Citation : Juste une petite précision, je n'aime pas particulièrement les personnages de Yamcha ou Tenshinhan par exemple. Mes personnages préférés sont Krilin, C-18, Songohan (avant Boo), Bejita et Boo (l'originel).
Si je dis tout ça à propos de personnages peu présents, c'est juste par équité. Donc, si je faisait une fanfic où tous les personnages apparaissent, je ne mettrais pas uniquement les personnages que je veux voir, mais tout le monde! (Enfin... J'admets que j'aurais du mal à donner des rôles intéressants à Ulon, Puar ou la tortue...) Cela ne veut pas dire que j'irais jusqu'à faire combattre Bulma (au cas où on l'interpréterait comme ça), mais j'essaierais de faire en sorte que chaque personnages existe pour lui-même et pas pour mettre Machin en valeur.
J'ai hâte de voir ta fanfic...
Mais pour revenir sur le sujet initiale je me dois de redire, que dans un manga, l'auteur ne peut heureusement et malheureusemnt pas, donner la même importance à tout les personnages. il y a une hierarchie ; le héros, ses amis proches, les autres. C'est logique et c'est comme ça dans tout les mangas. N'aies pas l'impression que parce qu'un personnage secondaire n'est pas exploité jusqu'à la fin de l'oeuvre, il meurt et est délaissé au même titre qu'un être humain. Oh le pauvre Yamcha...j'espère qu'il a un soutiens psychologique, car c'est vache tout même comment il est laissé à l'abandons dans GT, ça me fait pleurer T_T
Citation : Pan n'a pas de niveau simple… Elle ne se transforme pas, elle n'obéit tout simplement pas aux même règles d'augmentation de puissance que les Saiyajins ou les demi-Saiyajins. Puisqu'elle n'obéit pas aux mêmes règles, il n'y a pas de plafond à sa puissance. Pour moi c'est comme si elle était d'une autre race que les Saiyajins, et donc il y a autant de pertinence à dire "Pan ne peut pas devenir plus forte car elle peut pas devenir Super Saiyajin" que de dire "Piccolo ne peut pas devenir plus fort car il peut pas devenir Super Saiyajin." (Je force le trait, pour être bien compréhensible.) Elle ne peut pas devenir Super Saiyajin, parce que ses gènes ne la rapprochent pas assez des Saiyajins, cela ne veut pas dire qu'elle a le même plafond qu'un Saiyajin au stade normal.
Pan est une Terrienne avec un quart de sang Saiyajin, elle ne peut pas devenir Super Saiyajin pour cette simple raison, mais ton histore de plafond qu'elle n'a pas n' apas lieu d'être. Un Saiyajin à une limite de capacité (avec sa force actuelle) qu'il peut repousser à force d'entraînement et de frôler la mort de près, c'est simple. Elle est comme les autres Saiyajin, et son niveau ne peut pas égaler celui d'un Super Saiyajin (car déjà pour le devenir il faut être un minimum puissant dès le départ), à moins que La Toei te prenne comme script et que Bura puisse devenir Super Saiyajin, mais vu qu'elle ne s'est jamais entraînée, et bien elle sera tellement faible que Pan elle-même sera plus fort que Bura Super Saiyajin....
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